按键盘上方向键 ← 或 → 可快速上下翻页，按键盘上的 Enter 键可回到本书目录页，按键盘上方向键 ↑ 可回到本页顶部！
————未阅读完？加入书签已便下次继续阅读！
然挂晕隙ㄊ且晃谎芯慷鸥Φ牡鹿掣咝５慕淌冢罄床胖浪徊还且桓鲋醒诵莸幕Ы淌Α！ �
这两个例子使我明白了为什么在欧洲会产生叶芝、卡夫卡、普鲁思特这样的作家和诗人。因为他们的文明已发展到这个程度。欧洲也受到了大众消费文化和后现代的冲击，他们依然保持了那种高贵的文化传统。无论怎么冲击，他们也不会用发行量、读者量来做为判断文学价值的标准。中国现代的报刊非常无聊和恶俗，现在又在炒作什么李敖获诺贝尔奖提名呀！王朔又写了一本什么书呀等等在欧洲不会出现这种炒作，绝对不会。这就说明无论时代怎么变化那里的“人民”一直处在一种良好的文化教养的氛围中。
诗歌无论怎么说都是文明的产物，它可以体现民族的价值。一个民族文化的发展其文明的精髓价值是靠诗歌是靠诗人来体现的。这就要求我们的读者和诗人要有教养。不要和没有教养的人打交道。
西川等：当代诗歌承担了什么西川：真实是诗人的恶梦
刚才家新谈到的教养我深有同感。因为现在没有教养的人太多了，诗人中没有教养的人简直就更多了。在整个诗坛和诗歌界充满了这种人，非常无聊的人。
诗歌写作这个行当是非常独特的，它和任何一种工作都不太一样。我刚去拍电影回来，一个剧组有几十个人，大家为一个目的，要求有协助精神。但是诗歌写作是一个非常孤单的、封闭的状态。一个人处在高度精神化的劳动中，生活在自己的象牙塔中，又不与人交往，很容易变得疯狂。我见过各种各样的疯子，有些人是表面上的疯子，但是内心非常虚弱。有些人面表上看有些文雅，但内心深处却很疯狂，那团火一直在烧着，你就不能与他谈话，一谈话那团大火就要烧起来。我自己也是写诗的人，所以经常会处在一种尴尬的位置上。比如你去一个酒吧，有时间会被某个写诗的人认出来，他会走到你面前，坐下后他肯定要和你比一比谁疯狂，这时候我会受到巨大的折磨。你会发现这些人的脑子里一点客观性都没有，对于自己的思考没有一种相对性。这一切是什么造成的呢？一个是教养，一个是视野。
最近我正编一个诗歌集，我选什么样的诗人，不选什么样的诗人，其中有几个基本的原则。有一个原则就是，做为诗人你能够从那些有意义的东西中看出无意义，同时也能从那些无意义的东西中看出有意义。一个诗人应当有这样的能力。如果你疯狂，你必然是神秘的；如果你不神秘你的这种疯狂就无意义。如果你是反文化的（我们允许反文化，不都是后现代主义了嘛！）你必然是以一种边缘的知识体系来反对一个主流的知识体系，如果你手中没有这种边缘的知识体现，你的反文化也是没有意义。
其实，有些诗人的疯狂是不堪一击的，连疯狂都是人为的疯狂，内心虚弱。这造成了诗歌界的混乱。这一两年来（对我个人来说可能时间更长一些）诗人与诗人的争论、争吵、谩骂、贬低、讽刺、挖苦等等这一切仅仅用“文人相轻”已无法解释了，这可能和整个文化土壤、文化传统有关系。中国当代的诗人和古代诗人在质量上已差得很多了。象李白十岁读诸子百家，这在当代诗人中完全没有了。
最近我发现了一个很有意思的问题，我们诗人与诗人之间进行的诗歌争论基本上不是我们自己之间的争论，而是金斯伯格和布罗思基之间的争论，是瓦莱里和东欧的一个什么诗人之间的争论。我们的诗人成了某一个外国诗人的代言人。我们的诗人没有完全沉入到当下的写作中去。诗人都有一个恶梦，这个恶梦就是展示真实，写真实的生活。我们之所以被指责就是因为我们写的诗歌不真实，每一个人都会站在真实的立场上去指责另外一个人。我经常被指责是一个不真实的诗人。你说什么叫真实？是主观的真实还是客观的真实，还是描述对象的真实。帕斯说没有比真实离我们更遥远的了。所以我能够感觉到在我们的写作观念中有很多虚妄的东西，而这种虚妄的东西又找到了非常多的理论支持，这种虚妄给你了一种真理的感觉，这种虚妄又是完全可以被理论所解释的。被理论所解释所证明的虚妄是一种非常可怕的东西。
西川等：当代诗歌承担了什么崔卫平：在失败的另一边
关于当下诗歌的现状，我无法谈。我只有环顾左右而言他。因为我喝的是水而不是酒，我这么清醒，我有那么大胆子谈当下诗歌吗？因为当下的诗人都还活着（这和谈李白、杜甫不一样）。谈谁不谈谁，谈好谈不好都是一个面对面的大问题，我吃了豹子胆了！
在英国如果批评家和诗人或小说家认识早就被调销执照了。我刚才说的不敢谈当下诗歌只是说明一个问题，那就是我们的批评家和诗人太熟悉了。这种私交已直接影响到了批评家评论诗人的客观性。
谈到当下和现实感，我觉得差距极大。很难找到一个靠拢在一起的语言和经验来表达它。什么是当下这个问题就变得十分可疑。我们的现实感变得如幻觉般让人质异和摇晃。有时候我们会站在成功人士的角度看世界，有时候我们会站在失败者的当中找出一种能和我们的总体现实感相匹配的东西。在这方面中、东欧的诗人做得比较自觉，在他们的作品中经常出现一种“失败感”的东西。失败和失败感是不同的，失败感承担了一种失败，承认自己做为失败者的身份，担当自己做为失败者的处境。可是，有些人失败了却不承担失败，装着一个若无其事的样子。在中、东欧的诗人那里失败连痛苦的呐喊都没有了。
什么是呐喊？我们是否一定要呐喊，一定会呐喊。这使我想到了《狂人日记》，这狂人好象阁楼上的疯男人。他怎么就在那里突然呐喊起来了，他怎么获得真理的？没有关系、条件、状况和分析。在中、东欧的诗人的作品中甚至不呐喊了，用一种永远的沉默，来担当永远的消逝的那种无法表达的永恒的无言的失败的哀痛。在波兰的一些作品中，叙述中有意留下一个缝穴、断裂和空白。在那里面就有一些无言的哀痛。那已不是呐喊了，已喊不出来了，作者好像和昔日的死者一起深深地沉埋在地下了。我觉得这其中有一些现实感。至少我能分享他们的作品中所展示出的经验。我也希望我们的当代诗歌能表达出我们共同的经验，更多地能感觉到是被表达的。在诗人的表达中读者也会感觉到一种力量。
西川等：当代诗歌承担了什么诗歌在当下承担了什么？
王家新：诗歌不但是形式，它还承担某种东西。九十年代诗歌之所以值得肯定，之所以和八十年代诗歌有了区别，在于修正了八十年代诗歌写作的某种倾向。比方要写纯诗，语言本体的崇拜，要比马拉米写得更纯。九十年代诗人意识到这样是很幼稚的。修正的结果使诗歌既能承担现实命运，同时又向诗歌本身的艺术尺度敞开了。对于九十年代诗人来讲，问题已经不在于诗歌要不要和时代发生发系，而在于怎样和时代发生关系。
八十年代的朦胧诗在当初是十分有影响的，象北岛、舒婷、江河他们的诗歌中有一种诗歌和时代的关系。到了九十年代诗人又重新或者被迫地去考虑和诗歌建立与时代的关系了。朦胧诗是以代言人的姿态和身份出现，做为某种社会公正，做为某种人性本身的出现。在九十年代诗人更多是以个人的身份来进行承担。
现在有些人是按一些诗评家对个人写作有一种误解，说个人写作完全脱离了社会现实，是一种抽屉里的写作，是和现实脱节的，我觉得这是一种望义生义。我们可以联想到个人经验思考一下，做为个人我们能否和社会历史分开？那是不可能的。因为个人本身就是历史的产物，就在历史之中，福柯说既使是我们的身体也是一个社会结构，不是一种纯粹生物学意义上的。所以九十年代的个人写作不同程度上体现了对社会、对历史的承担。
关于恶梦，中国诗人还有一个更大的恶梦，几千年来都没有摆脱。这个恶梦是在自由和关怀之间反复形成的。所谓自由就是个人的、艺术的、写作的自由，但同时还有一种对社会、历史的关注。这是一种矛盾，也是一个恶梦。中国几千年来从屈原开始诗人总是在进与出之间（所谓的进就是入仕，出就是出仕），在个人自由渴望和巨大的忧患意识之间徘徊、矛盾。正是这种矛盾造就了屈原。一方面他九死而不悔，关注着他的国家，他的楚国，他的人民。另一方面在政治上受到挫折之后，他又渴望进入个人的乌托邦，在进入个人的乌托邦之前，他对自己的国家和人民对故土又是依恋的。后来一代又一代的中国诗人都在写屈原没有完成的那首诗。在九十年代诗人们也面临着这个问题，问题是诗人们永远也解决不了这个古老的问题，这是一种宿命。同时这个宿命和矛盾造成一种张力，这种写作中的精神的张力给九十年代诗歌带来了意想不到好处。
西川等：当代诗歌承担了什么你能用自己全部的血和生命写一首诗吗？
西川：我不能用自己全部的血和生命写一首诗，我可以非常诚实的回答。
崔卫平：因为他们还要写第二首诗。
西川：诗歌写作不是一个仪式，但诗歌写作应保持一种诚实。保持一种对自己负责任的态度，不是在关键的时候掉头而去，不去回避什么。有些人用生命和血写作，但用生命和血写作的人并不一定是好诗人。我碰到的用生命和血写作的诗人都是很糟糕的诗人，他有一腔热血不知该往哪喷，把我急坏了。我从来不要求一个诗人用生命和血写作，但我要求他真诚和诚实。
对于我个人来说，在我的写作生涯中有一个转折，那是在92年。我忽然觉得自己从学生腔里摆脱出来了。我开始能够理解以前我不喜欢的东西了。一次美术馆有一个文艺复兴时期的展览，有一幅画画得是大碗喝酒，大块吃肉的，显得非常饕餮。以前我不欣赏这些东西，但那天我却能接受了。走出美术馆我看到一对年轻的男女在美术馆门前照像，女的拿着一把小洋伞忸怩作态，要是以前我肯定会觉得恶俗，是一种没有审美的生活，简直是一踏糊涂。但那天我却突然觉得这也很美，虽然有点俗里俗气的，但却有一种人间烟火气，有一种日常生活的美。这种生活是有血有肉的。我觉得可以和我这个世界建立联系了，我开始觉得和一般人有关系了，我开始觉得自己是大众的一部分了。同时对这个世界的感受也不一样了，对树木、对石头、对飞鸟的感受都不一样了，以往我的生命不能延伸到那里面去，这时我突然可以和世界溶合了。同时另一种矛盾心理也产生了，有一种尴尬的感觉。就是自己想要解决的一切问题都解决不了，碰到一切问题都是两难状态。比方我们对朋友常说我为你会两胁插刀，我忽然觉得这句话有问题，如果我为你两胁插刀，就意味着你肯定要遭难了，我怎么能盼着朋友遭难呢！圆明圆有一种荒凉之�